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Mahlzeit,
Nach Wochen der Abstinenz und den bedingten Wechsel meines Usernamens, habe ich mich gefreut, dass der Club wieder online ist. Wollte ich doch wieder aktiv daran teilnehmen nach all dem HickHack um das Usertreffen und die damit verbundenen Mails .Jedoch kam bald die böse Überraschung!
Nach dem Hinweis von Sven in diesem Thread (die leider dort untergehen) habe ich mir die Datenschutz- und Nutzungsbedingungen genauer angeschaut.
Da regt sich jeder über Facebook auf und dann sowas
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In diesen Bedingungen bezeichnet der Begriff des Benutzer-Content Informationen oder sonstigen Content, der Sony übermittelt wird oder übermittelt werden kann, oder der von einem Benutzer über diese Website oder verbundene Mittel eingegeben oder heraufgeladen werden, unter anderem einschließlich von Bildern, Videos und sonstigen Abbildungen, Tonmaterial, Grafik, Dokumenten oder Datendateien, Informationen über natürliche und sonstige Personen, Mitteilungen, E-Mail- und sonstige Nachrichten, Dateien, Texte, Meinungsäußerungen und sonstige Informationen.
Mit dem Heraufladen von Benutzer-Content auf diese Website oder die Übersendung oder Zurverfügungstellung von Benutzer-Content für andere Benutzer oder Sony oder Verbundene Unternehmen von Sony aufgrund einer Nutzung von Sites, Leistungen oder von Website-Content oder aus sonstigen Gründen erteilt der Benutzer Sony, den Verbundenen Unternehmen von Sony und von diesen ernannten Personen ein unbefristetes, kostenloses, unwiderrufliches und einfaches Recht und eine solche Lizenz (einschließlich der kommerziellen Nutzung) für das Verwenden, Kopieren, Unterlizenzieren, Vervielfältigen, Verändern, Anpassen, Veröffentlichen, Übersetzen, öffentliches Aufführen, Zur schaustellen und Vertreiben von Benutzer-Content und zur Anfertigung von abgeleiteten Werken von Benutzer-Content (oder Teile desselben) und Übernahme desselben (oder Teile davon) in jeglicher Form, in jeglichem Medium oder mit jeglicher Technologie, die jetzt bekannt ist oder künftig entwickelt wird. Weiterhin sichert der Benutzer zu, dass er über die Rechte verfügt (oder diese vom Berechtigten oder Eigentümer erhalten hat), die für die Erteilung eine solchen Lizenz erforderlich sind, und dass ein Verzicht auf die Urheberrechte oder sog. "Moralischen Rechte (Recht, die Entstellung eines Werkes zu verbieten)" an jeglichem Benutzer-Content erfolgt ist. Der gesamte Benutzer-Content gilt als nicht vertraulich und kein Benutzer-Content unterliegt jeglichen Vertraulichkeitsverpflichtungen seitens Sony.
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Was heißt dies nun genau für den geneigten Fotografen?
Sony darf also mit meinen Bildern machen was es will, muss nicht den Namen des Fotografen nennen, darf diese uneingeschränkt nutzen, verkaufen oder sonst was damit machen. Dabei ist es egal ob sich die Bilder noch auf der Plattform befinden oder vom User gelöscht wurden. Den Besitz und die Rechte am Bild wurden mit den Hochladen in die Community abgetreten.
Grundsätzlich sollte diese erstmal kein Problem sein, wenn der Fotograf damit einverstanden ist und kein Dritter Rechte an diesem Bild hat. Denn dann wird es schwierig.
Sollte ein Dritter Rechte am Bild besitzen, sei es durch die Verletzung des Rechts am eigenen Bild, das Fotografieren in oder von Zoos, Parks, Gebäuden oder ähnlichen welche mit Annahme der AGBs die kommerzielle Nutzung und Weitergabe ausschließen oder durch nicht dahingehend formulierte Modelverträge und Dritte möchten die Löschung des Bildes erwirken oder stellen Schadenersatzansprüche, so ist der Fotograf der Gelackmeierte.
Denn jegliche Ansprüche weißt Sony hier deutlich zurück und verweist diese auf den Fotografen, welcher beim Hochladen seiner Bilder die Nutzungsbedingungen und den Verweis auf den Besitz der Rechte akzeptiert hat.
Noch perfider wird es für all jene, welche noch über den alten Club ihre Bilder hochgeladen haben und es dort noch hieß
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Mit Hochladen des Materials erklärt der User, dass Sony das Material im Zusammenhang mit dem Club Sonus nutzen und auf den Websites des Sonus Clubs an jedweder Stelle abbilden darf, z.B. auch in Headern o.ä. der Club Sonus Websites. Der User erklärt sich damit einverstanden, dass Dritte sein Material für den privaten Gebrauch frei herunterladen und benutzen können. Die gewerbliche Nutzung der Bilddaten erfordert die Zustimmung des Users bzw. des Bildinhabers, der über die Kontaktfunktion des Club-Sonus angeschrieben werden kann. Für eine Nutzung, die gegen diese Vorgaben verstößt, haftet Sony in keiner Weise.
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Was bedeutet, dass alle Bilder und Videos mit der Migration in den neuen Club in den Besitz von Sony übergegangen sind ohne das ein Hinweis auf die neuen Nutzungsbedingungen erfolgte.
Da eure Fotos nunmehr durch Sony auf jeglichen Plattformen oder durch den Verkauf an Dritte genutzt werden können, bedeutet dies auch die mögliche weltweite Darstellung eurer Bilder.
D.h. nach Urlaubsbildern von Personen, Streetfotografien, Fotos des beleuchteten Eifelturmes oder den Schlössern und Parks von Sanssouci könnten Schadenersatzansprüche gegen euch folgen wenn diese euch freundlich aus der Sonywerbung zuwinken.
Überlegt euch ganz genau was ihr tut! Ich bin froh meine Bilder schon auf der alten Webseite gelöscht zu haben und rate jedem keine Bilder hier hochzuladen!
Beste Grüße
Saubere Arbeit, Peter... Kompliment. Ich denke mir, so ein Ding in so einer kurzen Zeit in so einem großen Laden durchzuhecheln kann recht mühsam sein. Super.
Gruss Tilo
PS: Ach ja, der Webmaster sollte dann den Stand "Letzter Update:" auf 2013 setzen.
Das ging schneller als ich dachte. Danke allen die sich dafür eigestzt haben!
Hallo Peter,
danke, dass Ihr das in unserem Sinne geregelt habt, und herzlichen Dank für Euren unermüdlichen Einsatz.
Gruß Hardy
Sorry aber die Euphorie hier kann ich nicht nachvollziehen. Die Bedingungen sind zweifellos besser im kritisierten Punkt. Schlüssig als Ganzes und auch benutzerfreundlich sind sie deshalb keineswegs.
So heisst es jetzt unter anderem:
"Jede Nutzung der Inhalte, auch auszugsweise, insbesondere für kommerzielle Zwecke, bedarf der vorherigen schriftlichen Genehmigung durch den Rechteinhaber, d.h. durch Sony oder durch diejenige Person, die entsprechende Rechte an dem betreffenden Material hat."
Eine tolle Formulierung - nur steht neben jedem Bild in den Galerien der Content-Block "Weitergeben". Mal abgesehen davon, dass durch die Plauderfreude der Facebook Buttons die "hohen Datenschutzansprüche" Sonys lächerlich gemacht werden, wird der Benutzer dadurch gezwungen, sein Einverständnis für eine Veröffentlichung ausserdhalb des Clubs bei Twitter und Facebook zu geben. Natürlich könnte man sich darauf verlassen, dass ein Klick eventuell die Schriftlichkeit des Einverständnisses nicht ersetzen kann, dann wiederrum läuft der arglose Besucher wieder ungebremst gegen die Wand, wenn er glaubt er dürfe das Bild teilen, denn es ist der Buttun dafür ja vorhanden.
Soetwas ist einfach nicht benutzerfreundlich! Mir ist es schon völlig unverständlich, wie man diesen Club hier in einem derart halbgaren und kaum sinnvoll nutzbaren Zustand an den Start bringen kann. Mir ist aber noch unverständlicher, dass sich in diesem Konzern einfach nichts zum besseren Umgang mit den eigenen Kunden zu bewegen scheint.
Matthias
P.S. Um den ganzen noch eine Karikatur hinzuzufügen, hier der Dokumentenfuß der neuen Datenschutzbestimmungen.
Diese Bedingungen und der Content dieser Website unterliegen dem Urheberrechtsschutz.
© 2013 Sony Europe Limited Alle Rechte vorbehalten.
Letzter Update: 2010
Hallo Mattias,
du hast ja eine Menge angeprangert, aber wie macht man es denn besser? Kannst du mir bitte mal einen Link von einer öffentlichen Foto Gemeinschaft geben wo es nicht möglich ist deren Fotos auf FB zu teilen? Würde mich sehr interessieren wie die das machen.
lg jens
Hallo Jens,
wie man es ebsser macht? Ist das so schwer? Schau Dir einfach mal die größte deutsche Fotocommunity.de an. Dort gibts auch die Buttons zum Teilen. Jedoch wird man bei jedem einzelnen Bild explizit gefragt, welche Rechte ich dem Besucher an diesem Bild einräumen will und welche Lizenz das Bild dann vom Autor erhält, steht explizit unter jedem Foto.
Natürlich könnte man das technisch noch mit Schnörkeln untersetzen und die Teilen-Buttons automagisch ausblenden, wenn der Author nicht zustimmt oder einen Hinweis vor dem Absenden zwischenblendet, aber allein schon der verbale Hinweis auf die Art der Nutzungslizenz würde verhindern, dass sich der Urheber dem Vorwurf des schlüssigen Handelns ausgesetzt sieht, wenn er ein Bild hochlädt, in dem Wissen, dass es sofort mit einem Teilen Button versehen ist.
Ähnliche Ansätze verfolgt Pixelio.de. Dort erscheint in den Details zu jedem Foto das hier:
Verwendung: | Kommerzielle und redaktionelle Nutzung |
Bearbeitungsrecht: | Erweitertes Bearbeitungsrecht |
Bildquellenangabe: | xxx xxx / pixelio.de |
Einen Teilen-Button gibts hier gar nicht erst, wobei das auch nicht unbedingt zeitgemäß ist, denn man mag sie mögen oder nicht, die Social Webs sind ja nunmal da und sind beliebt.
Was die heimliche Weitergabe von Daten an Facebook betrifft, die schon allein dann auftritt, wenn man eine Website mit einem Gefällt mir Button betritt, findet man unter anderem auf Heise.de Informationen und eine Vorlage, wie man es verhindern kann, ohne auf ie Buttons zu verzichten.
Matthias
Zitat ambos:
Kannst du mir bitte mal einen Link von einer öffentlichen Foto Gemeinschaft geben wo es nicht möglich ist deren Fotos auf FB zu teilen? Würde mich sehr interessieren wie die das machen.
Zitat Ende.
Hallo Jens,
ja es existieren einige Clubs, die das wenigstens nicht forcieren. Beispiele:
SonyUserforum Link: http://www.sonyuserforum.de/forum/index.php
Minolta-Forum (MiFO) Link: http://www.minolta-forum.de/
Da werden die hier an allen wichtigen und unwichtigen Stellen eingefügten "Sozial-Media-Knöpfe" erst garnicht eingebaut!
Aber ich bin halt ein altmodischer alter Knochen (63 Jahre) der eventuell auch nicht mehr so an Twitter und Co. richtiges Interesse hat. Bestimmt werden das andere Nutzer hier auch anders sehen, schätze aber ich bin mit meiner Meinung nicht so einsam wie befürchtet.
Grüße aus Mittelhessen von Günter.
Hallo,
im Prinzip ist das so, in der fc bin ich auch seit Jahren mit einem "bezahl" Account kaktiv.
Wo ich drauf hinaus will ist etwas anderes, jedes Foto was im Netz ist läst sind auf fb teilen, dazu brauchst du nur die url.
Natürlich ist das nicht immer legal, aber ich halte es so das alle Bilder die ich in irgentein Forum öffentlich einstelle auch für die breite öffentlichkeit gedacht sind. Bilder mit denen ich Geld verdiene kommen nicht ins Netz. Und wenn jemand ein Bild illegaler Weise ninutzt um damit Geld zu verdienen handel ich.
In fb sind meiner Meinung nach 99% der Bilder illegal eingestellt und da meine ich weniger das Urheberrecht, welches übrigens immer beim Urheber bleibt, sondern mehr die Persönlichkeitsrechte. So werden täglich Fotos von Kinder und Jugendlichen eingestellt u d verteilt ohne das jemals die Person bzw die Eltern gefragt wurden.
Ich denke das wir mit der Änderung der AGBs einen guten Weg gegangen sind. Wenn man 100% sicher sein will macht man eben wieder Diaabende im Keller :
Hallo Jens!
Da kann ich Dir zu 100% beipflichten. In jedem einzelnen Punkt.
Veröffentlicht werden Bilder die dafür gedacht sind. Die Besten werden "vermarktet" oder in "klein" präsentiert. Was bitte soll jemand anfangen mit einem Bild dass nicht mal 1 MP groß ist? Oder noch kleiner.
Im Web kursieren so viele (illegale) Bilder von mir - da sind z.B. meine Mietzekatzenbilder in so manchem deutschen Erotikforum zu finden:-) Was soll's? 450x300 Px groß. Das kann mir nicht weh tun und ist gute PR für mich und meine Fotografie.
Wenn man "Bilderklau" verhindern möchte, muss man sie auf die Festplatte verbannen. Aber wozu knipst man dann überhaupt?
Aber denkt doch mal alle nach - wie viele Bilder sind es eigentlich Wert "gestohlen" zu werden ???
In diesem Sinne noch einen schönen Abend !
Lg, Dieter
Also da wären wir dann ja an dem Punkt, man kann ja sowieso nichts machen und wer was online stellt, ist selber schuld. Lasst ihr auch die Autotüren unverschlossen, weils für den Dieb ja eh kein wirkliches Hindernis darstellt?
Zitat: Und wenn jemand ein Bild illegaler Weise ninutzt um damit Geld zu verdienen handel ich.
Schön wenn es in so einer Situation auch unstrittig ist, ob die Nutzung illegal erfolgt. Wenn Du die Diskussion, die vor etwa 1 Woche um das Thema Abmahnung von Bildern bei Facebook verfolgt hättest, wüsstest Du vielleicht, dass die Abmahnwellen in den Social Networks bisher deshalb ausgeblieben sind, weil Juristen es für wahrscheinlich halten, dass das Anbringen eines Teilen-Buttons vom Richter sehr wahrscheinlich als Aufforderung und damit als Einverständnis zur Weiterverbreitung interpretieren könnten. In so eine unsichere Rechtsposition möchte ich zwangsweise auch von Sony nicht gebracht werden, in dem ich durch die Hintertür die Verbreitungsrechte aufgeben muss.
Wenn das der Anspruch an die Professionalität im Umgang mit Kunden ist, dann wundert mich der Zustand des Konzerns wirklich nicht. Allerdings passt es in die Erfahrungen, die ich die letzten Jahre gemacht habe.
Matthias