onderwerp Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk? in Cyber-shot compacte camera's

Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Sun, 28 Nov 2021 23:26:11 GMT

Beste forumleden, ik probeer soms nachtelijke foto's van de sterrenhemel te maken met mijn Sony RX10.

Foto's van de maan lukken vrij behoorlijk (uitstekend zelfs, als je bedenkt dat het objectief van de RX10 geen telescoop is!), maar helemaal scherp worden die nooit.

Foto's van sterren lukken sowieso niet: noch in de automatische stand (de camera "ziet" de sterren niet, weet dus niet waarop hij moet scherpstellen en je krijgt dan wazige ronde vlekken op je foto), noch in de handmatige stand (zelfs wanneer je de afstandsmeter in je beeldscherm naar oneindig draait met de scherpstelring krijg je alleen maar wat wazige vlekken).

Ik had me van deze dure en geavanceerde camera toch meer voorgesteld... Mijn oude Pentax K1000 deed dat een stuk beter!!

Is er een methode om dit toch voor elkaar te krijgen, zodat ik de sterren echt als lichtpuntjes op de foto krijg?

Iemand die het weet?

Bij voorbaat dank,

Leo

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

Strampke — Mon, 29 Nov 2021 09:52:16 GMT

Zou condens op de lens omdat deze van warm naar koud is gegaan een rol kunnen spelen?

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Mon, 29 Nov 2021 10:28:39 GMT

Nee, condens is het beslist niet. De foto's die ik van de maan wist te maken waren onder dezelfde omstandigheden als die van de sterren maar die foto's zijn qua belichting prima, niet "mistig". Deze foto is nog behoorlijk scherp omdat de camera de maan wel "ziet" om op scherp te stellen. Maar zoals je hieronder ziet: hij is toch niet echt scherp (foto is niet bewerkt).

Foto's van sterren zijn voor de camera een stuk moeilijker omdat de sterren te klein zijn om op te kunnen scherpstellen.

Dus mijn vraag: hoe doe ik dat dan wel voor elkaar krijgen, als handmatig ook niet lukt? Is het een eigenschap van de lens en/of de software van de camera, die deze moeilijke situatie niet "trekt", of is er een instelling waarbij ik het toch voor elkaar kan krijgen?

(Sowieso zijn alle onderwerpen die zich in het "oneindige" gebied bevinden, zoals een kerktoren aan de horizon, bij mijn camera nooit echt scherp te krijgen. Bij uitvergroting zie je zelfs dat ook objecten dichterbij niet echt scherp zijn, noch bij automatisch scherpstellen, noch bij handmatig.)

Met vriendelijke groet,

Leo

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

Strampke — Mon, 29 Nov 2021 10:55:14 GMT

Zomaar wat gedachten:

- heb je al gespeeld met reliëfniveau en reliëfkleur?

- heb je het scherpstelgebied ingesteld?

Daarnaast zou je naar de winkel kunnen gaan waar je de camera gekocht hebt en daar het probleem voorleggen.

Ze hebben vast wel een zelfde camera om uit te proberen.

Spreek met ze af bij helder weer rond een uur of 5 en een paar dagen voor volle maan, zeg eens vanaf 14 december.

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Mon, 29 Nov 2021 11:01:09 GMT

Ja, ik heb met reliëfniveau en reliëfkleur gespeeld, dat werkt alleen niet bij sterren omdat die te klein zijn en niet door de camera worden gezien. Bij de maan lukte dat wel, maar dan is ie niet helemaal scherp (zoals de foto ook laat zien). Ook bij de gewone dagelijkse fotografie gebruik ik vaak de reliëfkleur om handmatig op scherp te stellen, maar dan is het vaak nèt niet echt scherp.

Het scherpstelgebied heb ik voor de sterrenfoto's ingesteld op "uitgebreid flexibel punt".

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

DirkHofmans — Tue, 30 Nov 2021 12:55:28 GMT

Klopt, als amateur astononoom kan ik zeggen dat dit normaal is. Een autofocus van geen enkel werkt correct op puntjes, zelfs niet op de maan die "maar" 30 boogseconden "groot" is. Iedereen denkt dat de maan een groot object is, maar dat is het niet. De oneindig stand op de lens is ook niet accuraat. Er is maar 1 manier: manueel scherpstellen op een ster. Hoe doe je dat? Je zet je fototoestel op statief, dat is een vereiste, alleen bij de maan kan het anders, maar scherpstellen wordt ook dan een miserie. Je zet je camera dan open zodat je het beeld live ziet op de display. Dan zoem je elektronisch in (niet met de lens als het een zoomlens is!) en je stelt dan scherp op een ster of op de rand van de maan. Let op, met lenzen met een lange brandpunt zie je de draaiing van de aarde heel snel. En dan blijf je er vanaf, dan staat de lens echt op oneindig. Heb je een zoomlens, zoom dat eerst in tot de gewenste zoom-stand, en doe dan het bovenstaande. Verander de zoom niet meer, of je kan opnieuw beginnen. Geen enkele zoomlens houdt zijn focus op exact dezelfde plaats als het écht goed scherp moet zijn. Nog vragen?

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Wed, 01 Dec 2021 09:11:27 GMT

Beste Dirk, ja, ik heb het precies zo gedaan als wat je beschrijft, vanaf een statief, inzoomen en dan scherpstellen. Bij de maan kan je makkelijk scherpstellen op kraterranden, maar dan krijg ik het beeld niet echt scherp. Met sterren ligt dat anders, ook bij inzoomen zijn die in de display niet goed te zien (het blijft immers een klein puntje), laat staan dat je erop kan scherpstellen. Als het al lukt (bijvoorbeeld bij een sterrencluster als de Pleiaden) dan draai ik de scherpstelring naar "oneindig" tot hij niet verder kan, maar dan is de foto nog steeds wazig enzie je alleen ronde vlekken op de foto. Ik gebruik dan de kleinst mogelijke diafragmaopening maar dat maakt geen verschil.

Wat me van deze camera tegenvalt is dat ondanks al die geavanceerde mogelijkheden en een objectief dat als bijzonder goed wordt beschreven, dit gewoon niet goed lukt, terwijl mijn oude spiegelreflexcamera uit 1981 (Pentax K1000) hier geen enkele moeite mee had. Voor een camera van 1200 euro had ik toch wel wat beters verwacht.

Ook bijvoorbeeld een kerktoren aan de horizon krijg ik nooit helemaal goed scherp. Ook in de handmatige stand lukt het over het algemeen niet goed om echt goed scherp te stellen (ik gebruik de reliëfstand uiteraard). Foto's zien er wel behoorlijk scherp uit maar zodra je die in je computer probeert te vergroten zie je al snel dat de foto toch niet echt scherp is.

Jammer, dat vind ik echt een tegenvaller van een verder uitstekende camera.

Dank voor je reactie!

Leo

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Wed, 01 Dec 2021 09:19:42 GMT

Beste Hein,

Mijn dochter heeft tegelijk met mij dezelfde camera gekocht en die loopt tegen hetzelfde probleem aan. Ik durf het niet aan die peperdure camera "op te sturen" om hem te laten testen. Ik kan het wel in de winkel proberen waar ik hem vorig jaar heb gekocht, maar dat is een fietstocht van bijna 60 km (heen en terug) en dat is ook weer een beetje lastig. Ik had gehoopt dat iemand in dit forum mij kon vertellen wat ik fout deed, maar het lijkt erop dat het een minder goede kwaliteit van de camera is. Vooral ook omdat mijn dochter hetzelfde probleem heeft met haar camera (ook een RX10-III).

Bedankt voor je reacties!

Groet, Leo

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

Strampke — Wed, 01 Dec 2021 11:08:12 GMT

Toch zou ik je in overweging willen geven er achteraan te gaan.

Het is toch doodzonde om zulke (in principe) perfecte camera's in de kast te laten liggen.

Het moet beter kunnen.

Als je dit plaatje ziet, genomen met een DSC-HX90V, dan weet je dat een DSC-RX10 III zo'n foto links en rechts zou moeten passeren qua scherpte en kwaliteit.

Neem eens contact op met Sony Ondersteuning, onderaan deze pagina kan je vinden hoe.

Laat de suggesties van @DirkHofmans en de beelden op deze pagina zien en vraag eens wat zij er van vinden, wat zij voor je kunnen betekenen.

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Wed, 01 Dec 2021 10:48:26 GMT

Oh whauw, dat ziet er een stuk beter uit!

Okee, ik zal contact opnemen met Sony. Dank je voor de tip!

Met vriendelijke groet,

Leo

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

Strampke — Mon, 06 Dec 2021 21:32:44 GMT

Hi @LeoMartinus

Ik heb nog even gekeken bij de Howtos & FAQs.

Misschien heb je hier wat aan. (of niet)

Howto take Astro photographs.

De nachtelijke hemel fotograferen.

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

LeoMartinus — Mon, 06 Dec 2021 22:17:52 GMT

Hallo Strampke,

Ik heb meteen even gekeken of de beide links die je stuurde me nog wat meer konden vertellen.

Eigenlijk doe ik alles zoals beschreven. Ik heb trouwens ruime ervaring met sterrenfotografie, doe dat al sinds de jaren 1970, met allerlei spiegelreflexcamera's (met film).

Het enige dat ik tegenkom dat ik nog kan proberen is om de scherpstelhulp te gebruiken: waarbij je het beeld dus tijdelijk even sterk vergroot zie, waarop je kan scherpstellen. Of dat helpt moet ik nog even zien, want bij het maken van de foto van de maan die ik in mijn post heb meegestuurd heb ik dat ook (maar dan met de zoomfunctie) geprobeerd: mijn camera geeft in de handmatige stand een "reliëf" weer, allerlei spikkeltjes op de stukken in je beeld die scherp worden. Die spikkeltjes stonden precies op die kraterranden... toch werd het niet scherp.

Ik ga het met de scherpstelhulp proberen (bij scherpstellen laat het monitorscherm dan tijdelijk even een ingezoomd beeld van het te fotograferen object zien waarop je kunt scherpstellen).

Ik heb die functie tot nu toe steeds uitgeschakeld gehad omdat ik het lastig vind, je ziet door de zoeker (die ik liever gebruik dan het monitorschermpje) ineens niet meer het specifieke detail dat ik wil fotograferen, maar misschien moet ik dat toch maar aanzetten en er mee leren omgaan. Wie weet helpt het!

Hartstikke bedankt voor het meedenken en de beide links!!

Nu maar wachten op een mooie maanloze heldere hemel!

Met vriendelijke groet,

Leo

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

Strampke — Tue, 07 Dec 2021 00:25:00 GMT

Het leukst vond ik de eerste opmerking van de schrijver waar hij zegt dat je vooral moet zorgen dat je het niet koud krijgt.

Ik weet werkelijk niets van nacht fotografie.

Toch 2 dingen, 2 apps.

- Smart remote control

- touchless shutter

De eerste zorgt dat je zelf ergens binnen kunt zitten en beide zorgen voor het volledig trillingvrij afdrukken.

O ja, misschien is de Sterspoor app het uitproberen waard.

Re: Scherpstellen op sterren of maan met RX10-III is niet mogelijk?

DirkHofmans — Tue, 07 Dec 2021 07:49:20 GMT

touchless shutter, akkoord om afdruk-trillingen te vermijden. Al kan je daar ook de zelfontspanner voor gebruiken. Maar binnen gaan zitten voor een foto met een belichtingstijd van een paar seconden maximum lijkt me wat overbodig, tenzij je star trails wil fotograferen of een equatoriaal volgsysteem hebt.