onderwerp Re: Slow Motion enzo. in Alpha & NEX camera's

Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 03 Aug 2016 12:12:52 GMT

@pieterlj

1e vraag.

In het filmpje dat je poste omtrent de sportdag van jullie school, zijn beelden te zien van

iemand die eerst hard loopt, op normale framesnelheid (24 frames per seconde, veronderstel ik)

en dan overgaat in slowmotion. Hoe krijg je dat voor elkaar.

Op de camera moet/kun je instellen welk formaat je wilt, en of je normale framerate wilt,

of slowmotion.

Maar kun je volgens mij nadien niet aanpassen tijdens het filmen.

Door bijv. op een knop te drukken. Wat overigens best handig zou zijn.

Misschien kan dat wel, en weet ik het niet.

Neem aan dat je het hebt opgenomen in slowmotion, en 't in Adobe hebt aangepast.

Hoor graag of ik 't juist heb, of dat het toch anders werkt.

2e vraag.

Gebruik jij ND filters, of trek je je niets aan van de regel, dat framerate en sluitersnelheid

een onderlinge relatie hebben. Je fimpjes zien er prima uit.

Ook daar ben ik erg nieuwsgierig naar.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Wed, 03 Aug 2016 15:54:29 GMT

1: Ik trek me niks aan van sluitersnelheid en dergelijk, al let ik er wel op dat het niet te laag wordt.

2: De slow motion is opgenomen in de 100p modus en in premiere pro vertraagd tot 25%.

3: Je kan de diverse modi onder de Memory stand stoppen.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 03 Aug 2016 19:04:38 GMT

@pieterlj

Dank voor je antwoord.

1. Had al de indruk dat je filmde zonder je iets aan te trekken van de oude regel.

Toch zien je filmpjes er goed uit.

Past alleen op, dat je sluitersnelheid niet te laag wordt.

Neem dan aan, dat je met diafragma voorkeuze werkt. Of manueel?

Waar ligt je grens voor je sluitersnelheid. 1/50 sec? Of 1/25 sec?

De veronderstelling dat je de film in slowmotion (100 frames sec) hebt opgenomen

en deels hebt aanpast in Adobe, klopt dus.

Anders om, opnemen in 25 frames, en dan versnellen lukt niet.

Je krijgt dan, dat het beeld gaat springen.

Neem aan dat je in slowmotion hebt opgenomen in P. Dan is alles automatisch.

Of heb je een van de andere instellingen gepakt? Slowmotion met A S M als voorkeuze?

Je zegt dat je diverse modi onder de "Memory stand" kunt stoppen.

IK heb me te pletter gezocht in de gebruiksaanwijzing, maar kan 't niet vinden. Bij de pp profielen? Welke?

Wil je even aangeven waar ik moet zoeken.

Neem aan, dat je een aantal profielen waarmee je graag werkt, kunt aangeven.

Met een complete instelling van van alles en nog wat.

Hoor dat nog graag even. Bij voorbaat dank.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Wed, 03 Aug 2016 20:18:11 GMT

Ik film normaal gesproken Aperture Priority met autofocus. Soms manueel focus, hangt van het onderwerp af.

Soms werkt de AF niet op de manier die ik wil.

Nu schiet ik doorgaans in 4k maar bij buiten schieten is het scherm dan veel te donker. Ik heb dat normaal op de lichtste stand staan maar met 4k filmen schiet het vanzelf in de default waarde en dat is buiten echt te donker.

Dat maakt manueel focussen dus bijna onmogelijk. En vandaar dat ik dan veel in de AF stand doe.

De filmpjes voor school doe ik bijna altijd in alles in de P stand omdat je snel moet zijn en het goed genoeg is. Ik had voor dat sportdagfilmpje geen statief bij en ik tril nogal dus dat levert soms minder fijne beelden op. Echter, gezien waar de kinderen doorgaans naar kijken.........

Bij de a6300 stel je de camera helemaal in zoals je dat wilt, bijvoorbeeld 4k 25p met alle beeldinstellingen en slaat dan de setting in het menu memory op (eerste tabblad, laatste pagina).

Ik heb de slomo en de 4k modus in een memory staan. Ff aan de knop draaien en alles staat zoals ik dat wil.

De sluiterstand kies ik naar gelang wat ik schiet. Met bewegende dingen probeer ik dat niet onder 1/100 te laten komen (met filmen dus) maar als het een landschap is, kijk ik daar niet zo naar.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 03 Aug 2016 23:04:07 GMT

@pieterlj

Bijzonder bedankt voor je info. Je keuzes voor P A S of M, zijn me volstrekt duidelijk.

Grotendeels bij filmen, werk je dus in de P stand. Dan zoekt de camera zelf een gemiddelde uit S en A.

Meestal klopt dat aardig goed. Dat merk je zeer terecht op.

Je hebt dan nooit kans op belichtingsproblemen. Maar de camera trekt zich niets aan van regel:

Sluitersnelheid moet het dubbele zijn van de frames, per sec.

En filmisch gezien is de framerate 25 frames sec., de beste. Dus de sluitertijd 1/50 sec.

Daar vlieg je dus in veel gevallen, dik over heen.

Maar zoals al opgemerkt, je films zien er goed uit. Dus ben bang dat de effecten van die regel,

intussen met een korreltje zout genomen kunnen worden.

Bij A, pakt de camera, 't diafragema als voorkeuze. Stel je die, op f.4 of f. 5,6, heb je de minste scherptediepte.

En loop je een enorme kans op overbelichting. (Zonder ND filter)

Bij S, parkt de camera de sluiterkeuze als 1e keus.

Omdat ik graag met 1/50 sec. werk, pak ik die vaak. Maar werk je zonder (fors) ND filter, moet je enorm uitkijken

voor overbelichting. Bij enige zon, zit je dan maar zo op f.22. Hoger gaat niet. En de zaak wordt overbelicht.

Ben het volstrekt met je eens, dat als je in 4K werkt, je bijna geen barst meer kunt zien op het scherm.

Dat automatisch donkerder wordt, om oververhitting te voorkomen.

Gaat de zoeker dan ook mee? Heb ik eigenlijk nog nooit bekeken.

AF manueel, is dan vrijwel onmogelijk in te stellen. Dus onbruikbaar. Ook FULL-HD is in de zon, kiele kiele.

Maar uit ervaring weet ik, dat in AF-C, met breedbeeld, de scherpte vrijwel altijd goed gaat.

Doe eigenlijk nauwelijks anders meer. Gelet op de goede resultaten.

Voor de Sony uit, moest ik altijd "focus pullen". De Nikon D810, was volstrekt onbruikbaar in AF-C.

Wat je al eens terecht hebt opgemerkt, is dat ik graag ook zelf het beeldscherm zou willen instellen, qua lichtsterkte.

Als bij 4K, de zaak dan warm loopt, is dat maar zo. Wil je dat niet, film je kortere scenes. Of ga je naar Full HD.

Overigens helpt het wel, als je je scherm, wat naar achteren zet, zodat het beter ventileert. Las ik ergens.

In 4K, bij lagere temperaturen, loopt de camera nauwelijks vast door warmte.

Een van de laatste keren, dat ik een kleinkind tijdens afzwemmen filmde (zeker 30 graden) was 't om de haveklap raak.

Liep de camera vast.

Snap intussen, dat je met 1 en 2 (op 't draaiwiel), je favoriete instellingen, voor zowel foto als film kunt vastleggen.

Had dat nog niet ontdekt. En vind dat redelijk stom van me zelf.

Maar ben er nog niet uit, waar en hoe, je die waarden kunt instellen.

Je roept pagina 9 van "fototoestelletje".

Kan ze dan wel oproepen, maar weet nog niet, hoe je de voorkeuren moet invoeren.

Waar doe je dat?

Zal nog wel even weer de gebruiksaanwijzing induiken. Of op YouTube zoeken.

Voorlopig is 't bedtijd. Morgen verder.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Thu, 04 Aug 2016 06:27:11 GMT

Dat memory werkt zo: je stelt je camera gewoon in zoals je het wilt, en dan sla je de stand van zaken op in een memory stand. Het is dus best wel even werk als je iets wilt instellen dat je normaal nooit gebruikt. Je moet dan namelijk daarna alles terugzetten.

Van sluitertijd trek ik me bijna niks aan, tenzij hij te laag wordt. Diafragma doe ik het meest mee omdat ik soms delen onscherp wil hebben.

Alleen voor schoolvideo's gaat alles in de P stand.

Ik zou willen dat Sony mij de keuze gaf om de schermverlichting helderder te zetten in 4k. Ik schiet namelijk altijd korte clipjes, heel veel korte clipjes die ik monteer. Ik schiet zelden clipjes langer dan een minuut en meestal typisch rond de 8-10 secondes. Overhitting speelt geen probleem voor mij.

Ik vind dat trouwens toch gezeur. Dit is een fotocamera die ook fantastisch kan filmen, geen videorecorder.

Dat onbruikbare scherm vind ik wel zeer slecht. Ik vind dat echt rete irritant dat ik bij daglicht niks kan zien op het scherm. Ik schiet liever via het scherm en tripod/monopod dan via de evf.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Thu, 04 Aug 2016 08:34:53 GMT

@pieterlj

Je zegt heel simpel: "Je stelt je camera zo in als je wilt, en dan sla je de stand van zaken op in een memory stand".

Ik ben er nog steeds niet achter, waar je dat kunt instellen.

Zou je nog even willen aangeven waar, en hoe dat moet?

Dat verhaal met die schermverlichting ben ik volstrekt met je eens.

Je ziet vrijwel geen barst, bij 't afgedonkerde scherm. In Full HD is dat redelijk. Maar ook bij felle zon kantje boord.

En zeker als je camera op een statief staat, is kijken door de zoeker geen optie.

Zou zelf willen bepalen, of ik koos voor helderheid, of de kans voor oververhitting.

Die overigens toch redelijk afhankelijk is, van buitentemperaturen.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Thu, 04 Aug 2016 08:46:12 GMT

Ok, stel je wilt twee instellingen opslaan voor video zodat je snel kunt switchen.

1: 1080p/100 voor de slow motions.

2: 4k/25p.

Zet de camera op de video stand en stel de video instellingen in het menu zoal je dat wilt hebben.

Bijvoorbeel 1080p/100 met pp2, en A priority. Nu ga je naar het menu camera, laatste tabblad, drukt op memory en kies de geheugenplaats waaronder je het wilt opslaan. Nu heb je deze instellingen opgeslagen on een memory knop. Vervolgens verander je alle setttings voor de 4k/25p en sla die op.

De memory knopt legt vast wat je huidige instellingen op het moment van opslaan zijn. De memoryknop maakt als het ware een foto van de instellingen die op dat moment geselecteerd zijn. Het is al het ware een preset.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Thu, 04 Aug 2016 10:41:03 GMT

@pieterlj

Intussen ben ik er uit. Begreep eerst niet, hoe je het moest instellen. Maar is uiteindelijk doodsimpel.

(Als je het weet)

Enorm handig. Had het nog nooit gebruikt.

En begrijp intussen dat M1 - M2 - M3 en M4, (pas) werken als je een geheugenkaart hebt geplaatst.

't Interne geheugen zal wel te klein zijn. Maar met geheugenkaart, is 't een prima oplossing.

Zou je alles met 1, bijv. op video kunnen laten slaan. En met 2, op fotoinstellingen.

Heb zoals je aangaf op 1, alles met 25 frames, met de door mij gewenste, verdere instellingen.

En bij 2, alles voor slow motion.

Had gehoopt, dat je door 't bovenste wiel van 1 naar 2 te draaien, een soort overvloeier,

van 25 frames naar 100 frames, en andersom, te kunnen realiseren.

Dan zou je 't zelfde effect hebben, als jij in Adobe 100 frames, met vertraging naar 25 frames hebt gecreerd.

Maar dat werkt niet. De camera stopt, na 't draaien van 't wiel. Dat is jammer.

Zul je dus met overvloeiers moeten werken. Maar als je er handig in bent, zit er weinig tijd tussen.

Nogmaals enorm bedankt.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Thu, 04 Aug 2016 10:49:16 GMT

Ach, dat vertragen in premiere pro is twee secondes werk.

In ntsc zit er een optie dat je de vertraging ook meteen in je kamera kan zien werken.

Bij pal zitten er minder opties.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Thu, 04 Aug 2016 15:14:42 GMT

@pieterlj

Klopt. Maar je verschiet dan wel een hele hoop ruimte. Eigenlijk voor nop.

En werkt ook niet in Ultra. Met wel als voordeel dat je geen verschil ziet in kwaliteit. Beiden is Full HD.

Dus is 't beeldscherm helder. Ook weer een voordeel.

Heb aansluitend ook even m 'n 7R mk2 ingesteld met dezelfde waarden.

Maar echt veel zin heeft dat niet.

Om te beginnen heeft de 7R mk2, slechts 50 frames als max.

En uiteraard is dat heel andere koffie als 100 frames. Dat zet nauwelijks zoden aan de dijk.

Verder gaat alles vrijwel identiek.

Het instellen van ja of nee crop, wordt niet mee opgepakt in de instellingen.

Maar kan wel in stand 1 of 2. Is gelukkig niet geblokkeerd.

Overigens heb ik, met beide camera 's, de "steadyshot" altijd aan staan. Dus ook op statief.

(Ook die is aan te passen. Dus niet geblokkeerd - dat is prettig)

Ik merk geen enkel verschil. Dat is ook jouw mening. Heb je al eens geschreven.

Vraag me zo langzamerhand af, waarom die instelling er nog op zit.

Zal die vraag nog even separaat stellen.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Sun, 07 Aug 2016 06:55:00 GMT

Ik heb het ook wel eens getest en de ene keer zag ik verschil en de andere keer niet. Ik probeer eraan te denken om het uit te zetten. Met mijn Siga 19 en Samyang 12 hoef ik er niet aan te denken want dat zit niet in die lenzen.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 24 Aug 2016 07:49:50 GMT

Had nog nooit iets gedaan met "Slow-Motion". Wist dus nog niet, hoe e.e.a. ging.

Heb derhalve m 'n A-6300 gepakt i.p.v. de 7R mk2. Die gaat slechts tot 50 frames.

Had de 16-35 mm lens erop. Dus in crop (A-6300) 24-52 mm.

Had me in 't verleden al eens verlekkerd, aan de prachtige beelden van "de Nieuwe Natuur",

in de Oostvaardersplassen. Met sublieme slow-motion opnamen.

Slow-Motion kan erg mooi zijn. Mits goed toegepast. En dat gebeurt naar mijn smaak, vaak te pas, en te onpas.

Hoop in ieder geval, dat de 7R mk3 etc., tot zeker 100 frames gaat. Liever nog beduidend meer.

Maar ben bang, dat dat alleen aan slechts enkele videocamera 's, is gegeven.

Vanmiddag deed zich een unieke gelegenheid voor, iets te filmen, waar "slow-motion" prima uit de verf

zou komen.

De zeer actieve "Vereniging voor Gondelvaart" (Giethoorn) heeft voorafgaand aan de Gondelvaart in Giethoorn,

komende zaterdag, allerhande activiteiten voor hun leden.

Voor de iets oudere kinderen, hadden ze een springkussen in een van de jachthavens gelegd.

Er werd vanaf een bouwsteiger gesprongen, op een kussen, en daardoor werd er iemand,

die daar op zat te wachten, met een enorme "zwieper" de lucht in gegooid, om uiteindelijk in 't water te belanden.

Dat heb ik gefilmd. Naar mijn idee, perfect voor Slow-Motion.

Maar ik kwam nog ergens achter.

Had verwacht, slow-motion, op de camera te kunnen zien. Dus niet. Dat kan pas tijdens de verwerking.

Tijdens de verwerking van je filmpje, kun je doodsimpel, de hoeveelheid frames aanpassen.

Op 25 frames, zie je dan, Slow-Motion. Prima qua kwaliteit. Zei het geen k4. Maar dat zie je nauwelijks.

En als je de zaak normaal afdraaid op 100 frames, ziet het er ook niet beroerd uit.

En dat vond ik heel plezierig. Had dat niet verwacht.

Was begonnen in 4K, met 1/50 sec.25 frames. Volgens de "oude normen".

Maar dan heb je een ND filter nodig. Zelfs bij f. 22, stond alles te flapperen, als teken van overbelichting.

Op slow-motion (met voorkeuze P) wordt dat uiteraard automatisch opgelost. Klopt er van die "wet" niets meer.

En eerlijk gezegd, vallen mij die opnamen, ook bij 100 frames/sec. enorm mee.

De "ijzeren wet" 1/50 sec. + 25 frames, is/was heilig ....... Lijkt me voorzichtig aan, enigszins op de helling.

Of vergis ik me.

Zal de opnamen vanavond, bij normaler licht van de TV, opnieuw bekijken.

Maar in noodgevallen, kun je dus zonder ND filter. En dat heeft ook weer heel veel voordelen.

Hieronder het filmpje:

Om met de zon van achter, nog enigszins wat te kunnen zien, op 't beeldscherm,

heb ik als een ouderwetse fotograaf, met een handoek, het invallende licht getemperd.

Geen gezicht. Maar 't helpt wel. Anders zit je vast aan externe monitoren.

Want op je beeldscherm zie je vrijwel niets. Zeker niet wanneer er automatisch gedimd wordt.

Re: Slow Motion enzo.

pieterlj — Wed, 24 Aug 2016 10:43:51 GMT

Om de een of andere vage reden, kan je in PAL het beeld niet vertraagt op de camera zien.

Het kan wel in NTSC in de HFR modus.

Echter,wil je overschakelijk dan moet je je kaart formatteren.

Re: Slow Motion enzo.

Portmixus — Wed, 24 Aug 2016 11:03:47 GMT

Ik wou eigenlijk net zeggen dat je in de HFR modus de beelden wel in slo-mo kan zien, ik heb dat in het verleden met de A6300 al gedaan (in PAL). Dus vreemd dat het niet bij jou gaat @pieterlj

Ik denk niet dat ik spoken heb gezien maar heb de A6300 nu ook niet meer bij me om dat te testen.

Verder is het wel op te merken dat in de HFR modus de bitrate lager (60 versus 100Mbps) is dan gewoon filmen en achteraf vertraagd afspelen. Als ik me niet vergis verlies je in HFR ook geluid.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 24 Aug 2016 11:15:45 GMT

@pieterlj

Dat wist ik nog niet. Dank je wel. Ga dat (uit interesse) proberen. Maar zal wel in PAL blijven filmen.

Maar wat me vooral op viel, is dat de beelden, als je die niet vertaagd af speelt, kwalitatief prima zijn.

Je hebt dan weleenswaar geen 4K, maar wel 100 bit. En je kunt per frame bepalen waar je naar slowmo gaat.

Had letterlijk alles op automaat. De AF-C + de Slow Motion op P. Maar alles is 100% scherp en goed qua belichting.

Heb net even door huis gelopen, en toen naar buiten.

Met de camera voor m 'n neus, om exact te zien wat diafragma en sluitertijd, dan doen.

Dat blijft allemaal redelijk netjes.

Diafragma zakt in donkere ruimtes naar f. 4, en pakt in noodgevallen hogere ISO 's. En gaat buiten tot maximaal f.11.

De sluitertijd blijft grotendeels rond de 1/100 sec. hangen. Alleen bij hele felle zon schoot hij naar 1/250sec.

En de helderheid van de opnamen, gemaakt met al die wisselingen, blijven ongeveer gelijk qua helderheid.

Dat vind ik erg knap. Je ziet totaal geen springerigheid.

Die overgangen van kleiner naar groter diafragma, zijn zo goed als onzichtbaar.

Dat was met oudere camera 's altijd erg "springerig".

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 24 Aug 2016 11:37:25 GMT

@Portmixus

Als je de beelden op je camera terug wilt zien kan dat. Maar het is echt niet mogelijk in PAL

(in NTSC nog niet gebrobeerd) de zaak in slowmo op je camera te zien.

Ik heb de zaak voorgeprogrammeerd in 1 en 2 op de bovenste draaiknop.

In 1 heb ik 25 frames 1/50 sec. in 4K met 100 bit.

In 2 heb ik 100 frames met voorkeuze P (dus camera zoekt dan zelf de sluitersnelheid en diafragma uit)

Dat zijn altijd de middelste waarden, waar je door de band genomen goed mee uit komt.

Zal even een printscreen meesturen van de instellingen van 100 frames. Met 100 bit = 97487 k bit.

Had ook gedacht dat die terug zouden lopen. Maar de documentatie geeft anders aan.

Geluid is niet weg, maar wordt evenveel "opgerekt" als de film. Daardoor vrijwel altijd onbruikbaar.

Re: Slow Motion enzo.

Portmixus — Wed, 24 Aug 2016 11:44:22 GMT

Hej Tjardi,

Ik ben niet zeker of je over hetzelfde spreek als ikzelf: je kan filmen met een hoge framerate (wat jij doet), maar je kan ook hoge framerate filmen in de HFR-modus (zit meer verborgen in het menu). Deze HFR-modus is bedoeld om de beelden als slow-motion op te slaan op de geheugenkaart, m.a.w. de beelden zijn reeds vertraagd opgeslagen door de camera. Dat is voor mensen die geen bijzondere software hebben, maar toch graag slow-motion functionaliteit gebruiken. In de HFR modus heb je dus geen geluid. (anders zou het geluid ook vertraagd zijn)

Uit mijn eigen ervaring heb ik al HFR-beelden opgenomen, maar dat is al lang geleden, toen de A6300 pas uit was. Ik heb nu 3 weken de A6300 in Griekenland gebruikt, maar niet in HFR, daar je in de "gewone" filmmodus aan dezelfde framerate beelden kan opnemen, en ACHTERAF in post-productie op de pc de beelden kan vertragen. (in HFR worden de beelden dus al in de camera vertraagd.)

Jammer dat ik de A6300 niet meer heb, dan kon ik het even controleren wat de HFR modus betreft. Het is ervoor gemaakt...

Ten vroegste zondag kan ik het uitproberen op een A6300.

Re: Slow Motion enzo.

Tjardi — Wed, 24 Aug 2016 13:35:57 GMT

@Portmixus

Ben even in 't menu van de A-6300 gedoken.

Er is een mogelijkheid, bij "camera instellingen" onder 2 - de HFR instellingen te wijzigen.

Als je dan op de ronde knop drukt geeft hij aan dat de snelheid 4x vertraagd is.

Druk je nog 1x, geeft hij aan dat dit in PAL, niet te wijzigen is.

Denk derhalve dat Pieterl gelijk heeft.

Vind dit overigens geen enkel probleem.

't Grote voordeel is, dat ook de opnamen met 100 f/sec. erg goed zijn.

En je exact zelf kunt bepalen, wanneer het slowmo effect moet beginnen.

Wat me nog wel opvalt, is dat je kunt kiezen uit de hoeveelheid frames, gecombineerd met bitrates.

Maar dat zowel bij 100 frames, in 100 en 60 bit, de mogelijheid in Super 35 mm te filmen, weg is.

Neem dan aan, dat hij een kleiner stuk van de sensor pakt. (zie bijlage)

Weet je hoe veel sensor er over blijft?

Heb in 't filmpje wat ik meestuurde van dat springkussen, met name ook een heel klein stukje 4K zitten.

(het 1e frame, met de begintitel), om er achter te komen, wat de verschillen zijn.

Maar vind die verschillen eigenlijk erg klein.

Re: Slow Motion enzo.

Portmixus — Wed, 24 Aug 2016 14:05:17 GMT

Op 100p geeft hij een crop van 1.14x tov S35. Dat valt dus best mee.

Ik denk dat ik het zelf niet meer begrijp: zeg je nu ook dat je geen slow-mo filmpje kan opnemen in HFR? Of zeg je dat je geen instellingen kan wijzigen? (met dat laatste ben ik wel eens, je kan enkel 100p naar 25p in PAL).

Misschien mis ik waarover de discussie gaat

Ik heb begrepen dat je geen slow-mo kan opnemen in PAL in HFR, wat -nog steeds- volgens mij wel kan